今年2月﹐美国国务院国际信息局(Bureau of International Information Program)邀请乔治‧梅森大学(George Mason University)经济学教授泰勒‧考恩(Tyler Cowen)作为嘉宾参加在线访谈﹐与世界各地的读者直接在网上对话﹐讨论美国文化的多样性﹑美国扶持文化艺术的方式和全球化对文化的影响等问题。这次对话还谈到举行联合国科教文群组织促进和保护文化多样性大会(UNESCO Convention on the Promotion and Protection of Cultureal Diversity)的建议。《美国参考》提供了一些背景资料﹐辅助说明读者了解这次在线访谈涉及的问题。

    泰勒‧考恩(Tyler Cowen)在美国和德国接受教育﹐目前在维吉尼亚州费尔法克斯(Fairfax, Virginia)的乔治‧梅森大学任经济学教授﹐兼任詹姆斯‧布坎南政治经济中心(James M. Buchanan Center for Political Economy)主任。曾出版《创造性毁灭:全球化如何改造世界文化》(Creative Destruction: How Globalization is Changing the World's Culture)﹑《高质量与高数量:美国如何弥补经济学和美学的鸿沟》(Good & Plenty: How America Bridges the Gap Between Economics and Aesthetics)等著作。

    以下是这次在线访谈的记录稿﹐译文略有调整。

    2006年2月15日: 大家好﹐欢迎参加美国国务院国际信息局《美国参考》的在线访谈。考恩教授准备就文化全球化﹑如何扶持文化艺术和你们可能感兴趣的任何有关话题回答各位提出的问题。

    全球化对文化多样性的影响

    嘉宾: 泰勒‧考恩博士

    日期:2006年2月15日

    时间: 美国东部时间下午1:30

    主持人:泰勒‧考恩

    泰勒‧考恩: 你们好﹐我是泰勒‧考恩﹐在美国首都华盛顿附近的乔治‧梅森大学担任经济学教授。我从事的研究课题是商业和创造性之间的相互关系﹐特别是在全球化及各国发展贸易的背景下对艺术政策进行考察•

    用一﹑两句话概括我的观点﹐我主张发展贸易﹐支持开放政策﹐赞成全球化和市场经济。我认为商业和创造性是盟友﹐不是敌人。

    提问[Jacek]: 文化具有很大的活力﹐是否可能由政府对文化提供"保护"﹐但又不破坏文化的活力和独立性?

    泰勒‧考恩: Jacek, 你的问题提得很好。我认为各国政府能够为历史文物提供最好的保护。你们可以参观华盛顿国家艺术馆的各种展品﹐上海博物馆也储存了中国的国宝艺术。其中并没有相互矛盾的现象﹐政府的确可以尽力保护历史文物。

    但我并不赞成政府控制文化﹐这种情况今天正在发生。政府常常为了达到政治目的钳制文化。他们不懂得新的文化变革。他们不坚持真正的多样性原则。我发现全世界大多数国家都存在这种情况。政府可以为保护我们的历史珍品提供辅助说明﹐但我主张﹐对于今天的文化﹐应该遵循自愿互动的原则。

    提问[Marek]: 很多国家拨专款辅助说明艺术家。美国对此有什么看法?艺术家在美国如何生存?

    泰勒‧考恩: 美国对扶持文化艺术采取很多政策。最重要的是对非营利的文化艺术活动给予税收优惠﹐为文化艺术提供捐款也可以得到税收优惠。这些政策间接为文化艺术创作提供了数十亿美元的赞助资金。但是美国政府从来不具备决定什么是"好的艺术"﹐什么是"坏的艺术"的地位。美国对艺术家有一些直接的赞助﹐但相对间接扶持的方式﹐直接赞助只占很小的比例。

    Marek还谈到艺术家在美国如何生存的问题。当然﹐很多艺术家靠直接向消费者出售自己的作品维生。但是一个物质丰裕的社会还有很多其他方式辅助说明艺术家。不少艺术家在大学工作。也有不少艺术家得到民间基金会的资助。还有不少艺术家从事半职工作﹐或白天工作﹐在剩余的时间从事艺术。这好象很艰难﹐但很多大作家﹐例如维廉‧福克纳(William Faulkner)﹐事业刚起步时都有这样的经历。

    提问[Marek]: 今天新闻报道刊登了在巴基斯坦的美国餐馆(如肯得基)着火的景象。这叙述了什么? 人们是否认为这些餐馆是文化全球化的一种标志?

    泰勒‧考恩: 有些人认为美国快餐店是文化帝国主义的形态。实际上巴基斯坦的大多数快餐店出自巴基斯坦本地﹐也可能来自印度。肯得基等快餐店只占餐饮业的很小一部份。当然巴基斯坦的食品也借鉴了很多西方的特色﹐特别是葡萄牙的食谱(例如辛辣vindaloo)。 马铃薯和西红柿作为巴基斯坦菜系的主料﹐都来自新世界(New World )(中国也使用马铃薯和西葫芦的变种)。

    袭击肯得基在很大程度上具有象征性。穆斯林认为自己没有受到尊重﹐同时肯得基是一个曝光率很高的目标。这类问题很难回答﹐因为牵涉到美国的对外政策。但是我确信美国的饮食文化本来就是受到注意的目标﹐已经在某种程度上成为替罪羊﹐因为这些冲突涉及不同的生活方式﹐特别是因为人们对现代化有不同的思考﹐同时也涉及妇女的权利和言论自由问题。

    除了快餐店﹐还有人口结构和年龄层的问题。在比较自由的社会﹐年轻一代对上一代往往有反叛心理﹐例如在音乐﹑服饰方面﹐还有食品。在大多数亚洲国家﹐年轻人经常光顾肯得基。这些地方适合人们聚集﹐是为了交往﹐并不是为了食品。这些场所能吸引更多的顾客﹐与其说是因为食品﹐不如说是因为有冷气机。这些年轻人年纪大了以后﹐很可能会回归巴基斯坦食品。

    提问[Regina]: 我们经常听说全球化在美国境外产生的影响﹐例如到处都能发现象征美国流行文化的元素等。是不是有逆反现象? 能不能说外国文化(中国﹑印度。尼日利亚)的艺术传统也通过全球化对美国产生了影响?

    泰勒‧考恩: Regina, 现在美国文化正受到世界其他地区十分强大的影响﹐大多数来自墨西哥和亚洲。美国人口约10%属拉美裔。很多人说西班牙语﹐喜欢拉美流行音乐﹐当然也吃不同的食品。现在人们购买的 salsa(墨西哥调料)比西红柿酱还要多。

    亚洲的影响在电影业占压倒优势﹐在电视游戏领域也是如此。现在的动作片酷似90年代的香港动作片。当然并非所有的美国人都知道这一点。我们往往很自负﹐不了解这些新观念来自何处。

    在我住的地区﹐好吃的菜大多是亚洲菜:泰国菜﹑越南菜﹑韩国菜﹐要不然就是中国菜。还有一些日本菜。要吃四川辣味鸡丁﹐比找可口的汉堡还容易。这种情况并非在美国每一个地方都能见到﹐但是已经成为趋势。

    提问[Regina]: 你是否认为在美国以外的地区﹐人们的确欣赏美国的文化多样性(存在的状况及其广度)?

    泰勒‧考恩: Regina, 其他地区的人们是否欣赏美国的文化多样性?

    这取决于人们来自何处﹐取决于他们是否到过美国。美国人对世界其他地区没有表示足够的好奇﹐往往也造成这方面的困难。美国对物质产品感兴趣﹐但是经常缺乏我所说的好奇的心态。尽管如此﹐美国仍然是对移民﹑饮食新观念﹑音乐新作品等很多开创性事物最开放的国家之一。可能只有加拿大和澳大利亚能与之相提并论。

    我们还不太想学其他语言。我国幅原辽阔﹐很多美国人即使有条件﹐也不到国外旅行。但是这些倾向正在发生变化。过去30年间﹐美国人越来越具有世界视野﹐例如今天几乎每一个人都对中国和亚洲感兴趣。在我小时候﹐情况并非如此。当年﹐人们感兴趣的是欧洲﹐也可能是法国﹐仅此而已。现在我们知道全世界都联结成一个整体。美国最大的特征之一是愿意考虑接受各种观念﹐不论这些观念来自何处。

    Regina, 你还谈到印度和尼日利亚的影响﹐不仅仅是中国的影响。印度对美国的时尚风潮有很强大的影响﹐在室内设计方面也是如此。印度正开始对美国的电影产生影响﹐特别是如何运用色彩和如何使音乐与影片融为一体。但这方面的影响还刚刚开始。

    尼日利亚拥有深厚的文化底蕴﹐但有关的观念还没有大量传播到美国。很明显﹐在很多所谓"美国化"的领域﹐例如蓝调和爵士乐﹐其雏形来自西非洲(不仅仅是尼日利亚)。后来尼日利亚的音乐家反过来又借鉴了美国的风格和形式。只要听听尼日利亚音乐家费拉库蒂(Fela Kuti)的作品﹐就能发现詹姆斯‧布朗(James Brown)的声音无处不在。美国还有很大余地接受更多的尼日利亚食品﹑更多的尼日利亚音乐和西非地区的视觉艺术。非洲很贫穷﹐所以有时在资金和推广方面存在问题。有些美国非洲裔已经回过头﹐把目光转向尼日利亚﹐寻求他们自身传统的痕迹。这也是未来产生文化影响的一个可能的渠道。

    提问[Mary Ann]: 你对联合国科教文群组织促进和保护文化多样性大会(UNESCO Convention on the Promotion and Protection of Cultureal Diversity)的问题有什么看法?

    泰勒‧考恩: 这件事说来话长。其实我也是有关档案的起草人之一。在两年内﹐这件事占据了我生活的大部份时间。如果是我单独起草﹐我写下的内容会有很大的不同。我认为跨文化的贸易有助于促进多样性﹐不会对多样性构成威胁。为这次大会起草的档案似乎过于强调为某一种文化提供法律保护﹐以防止受另一种文化的影响。这就为贸易保护主义开了方便之门。我原来希望﹐举行这样的大会能关心规模实在小和处境实在脆弱的文化﹐为这些文化提供一些辅助说明﹐推广其正在从事的活动﹐从而使其继续生存。按照我的观点﹐法国和加拿大并不属于处境脆弱的文化﹐其状况十分良好。

    如果你希望了解更多的情况﹐我还有很多可以谈。

    提问[主持人 Michael Friedman]: 泰勒﹐能否介绍一下你最近的学术研究课题?

    泰勒‧考恩: 迈克尔要我谈谈我最近的学术研究﹐其实有好几个......! 大部份时间我在写一本书﹐谈全球背景下的食品经济学。例如﹐为什么在美国尝到的"墨西哥"菜不同于在墨西哥的菜肴?边界如何改变了食品?不同国家的法律﹑经济﹐或者仅仅因为消费者的口味不同﹐会产生多大的影响?为什么中国菜在你到过的每一个国家都有不同的形态?在阿根廷是一种情况﹐在德国是另一种情况﹐在温哥华又有不同。或者还可以举新加坡的例子。我即将在4月前往中国上海﹐就这个课题进行一些研究。

    提问[Alexandra]: 你好﹐考恩教授。我想了解一下﹐正因为美国政府也可能提供一些赞助﹐那么政府是否可以对有可能冒犯别人的某些艺术作品进行审查﹖谢谢你。

    泰勒‧考恩﹕Alexandra﹐美国政府不能因为提供赞助就可以就艺术作品冒犯别人的问题进行审查。美国宪法第一修正案保护言论自由﹐至今仍提供强大的保障。然而﹐美国政府通常不会赞助有可能令人感到厌恶(obscene)的艺术品。这些作品必须寻求民间赞助。由于大部份赞助都来自民间﹐所以相对而言﹐这些作品只在一定程度上﹐而没有在很大程度上失去赞助。

    90年代发生了几个引人注意的案例﹐涉及政府赞助使同性恋和宗教觉得受到冒犯的艺术作品。一些美国少数族裔异常激愤﹐然后有关方面决定不再赞助"obscene"的作品。我个人并不赞成这个决定。但这个决定并没有使实际情况出现多大的差异。另一方面﹐政府某些方面的赞助实际上仍给予有可能令人感到厌恶的作品﹐只要这些作品不过于露骨﹐这样做并没有引起非议。但是以上任何情况都不存在审查的问题。对于哪些作品可以得到政府赞助仍然是人们公开争论的问题。

    提问[Mary Ann]: 那么﹐你认为美国反对[联合国科教文群组织的文化多样性大会]的档案是正确的吗﹖

    泰勒‧考恩﹕Mary Ann﹐这个问题很难回答。我倾向的替代方案是重新对这次大会进行谈判﹐然后在达成共识的基础上着手工作。鉴于没有达成共识﹐我们是否应该反对﹐还是应该在我们不同意的情况下遵照执行﹖这个问题关系到是非﹐也涉及战略。我相信﹐美国政府认为目前的草案不符合以往达成的通讯协议﹐例如世界贸易群组织通讯协议等。大会档案的措辞仍然引起争议﹐但是无论如何也应该纳入以往通讯协议的部份内容﹐即使要修改以往的通讯协议﹐也没有对这些已经达成一致的内容给予尊重。我认为﹐即使不谈对通讯协议实质的看法﹐从程序上说﹐大会这些方面的问题也十分不妥。

    美国政府也认为十分不妥﹐所以不愿签署大会档案。我不可能了解政府官员的全部想法﹐因为他们在外交方面需要考虑的问题面很广。但是我对他们的做法没有异议﹐而且我也同意他们的观点﹐目前的大会档案有严重问题﹐不能对全世界的文化多样性提供实际的支持。

    提问[Regina]﹕美国学校加强对艺术教育的财力支持﹐我们对全世界文化/艺术的影响因此发生了哪些变化﹖

    泰勒‧考恩﹕我想更多地谈谈美国学校在文化方面的问题﹐包括高雅文化和流行文化。但我不能确定这会对美国文化在全世界的传播有多大影响。理想的情况是﹐美国介绍更多的"high culture"(高雅文化")﹐少介绍一些"polular culture"(流行文化)中的低俗成份﹐即少一些性和暴力。但是我不清楚美国教育能否实现这个目标。在其他国家﹐这个过程在很大程度上由消费需求推动。(人们如果无法从美国得到他们需要的性和暴力方面的内容﹐也会从其他地方得到。)在全世界﹐知道亨利‧詹姆斯(Henry James)﹑艾米施‧奎尔茨(Amish Quilts)﹑查尔斯‧明古斯(Charles Mingus)爵士乐队的人并不够多。我希望我能找到更简单的方法解决这个问题﹐但我无能为力。美国国务院(是他们主办这次在线访谈﹗)﹑美国新闻署在五 ﹑六十年代冷战时期有一些很好的项目。以后这些项目逐渐缩小规模。我认为应该扩大规模。现在有一些向这个方向转变的行动﹐特别是对阿拉伯世界﹐但是我认为应该这还不够﹐还应该再进一步。

    提问[Mary Ann]﹕那么对大会重新进行谈判是否可能﹖是否已经为时已晚﹖

    泰勒‧考恩﹕联合国科教文群组织已经对大会问题进行了投票。美国要求重新谈判﹐但在投票中被完全否决。从理论上说﹐有可能再进行投票﹐但是实际上这样的机会很小很小。所以我认为为时已晚。

    我确实认为美国应该继续参加联合国科教文群组织并坚持自己的观点﹐要求通过贸易和市场促进文化多样性﹐特别是在全世界较贫穷和偏远地区。这是完全可能的。尽管大会档案有问题﹐但长期而言﹐或许能产生良好的结果。

    总而言之﹐谢谢大家参加这次讨论。我们不断有新的机会和其他国家相互交往﹐因特网就是一个例子。大家如果希望更多地了解我对文化﹑贸易和其他问题的看法﹐请存取我的网站。最好的办法是到Google搜索我的名字"Tyler Cowen"。我还每天写自己的博客﹐经常谈到文化和经济问题﹐网址http://www.marginalrevolution.com/

    主持人﹕谢谢大家参加今天的在线访谈。希望下次再见。